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托马斯·赫尔佐格
来源:《新建筑》2001年05期  时间:2014-1-3

  德国著名建筑大师托马斯·赫尔佐格自上世纪70年代起便致力于关注生态的建筑设计,几十年来,他在理论与实践方面均取得了丰硕的成果。华中科技大学建筑与城市规划学院李保峰教授通过实地对赫尔佐格先生作品考察,就其设计理念、设计方法等诸多方面对赫尔佐格先生进行了专访,本文是部分采访内容。

  第一个问题是,在“建筑投资”和“保护生态”之间明显存在着矛盾。“保护生态”从空间上看是为了全世界,时间上则包括现在生存的人们及其子孙后代;但建筑投资却出自开发商的钱袋(实际上又转给了该建筑的用户)。在市场经济社会,仅靠道德和良知似乎并不足以约束人们的行为。我参观了 Disch先生在弗莱堡设计得非常好的“能量节余型住宅”,因为价格昂贵,卖得并不好;那些根据仿生学原理设计的具有气候适应性的建筑表皮也并没有大量推广;我参观了您在温德堡及慕尼黑普拉赫的设计作品,在室外温度仅为3℃时,外墙面温度可达65℃,即使不开暖气,室内温度也可达20℃,您在建筑设计中对 TWD卓越的运用给我留下了深刻的印象,但TWD并未在大量性建筑中普及,这是否受制于价格因素?

  托马斯·赫尔佐格:我认为这里面有三层意思。首先,目前的油价太便宜了。为一个产品定价,不能仅仅根据生产者所付出的必要劳动时间,还应综合考虑该产品的储量及使用中给环境增加的负面影响。原**德国家庭中设置了巨大的暖气片,冬季常常过热,以至于不得不去开窗降温,他们不去注意窗户的质量——玻璃、窗框的隔热性能和气密性都极差,这显然是油价过低之故。油价一贵,好房子的价值就可以体现——它大大降低了后期使用费。最近奥迪公司推出的新款A2汽车,发动机性能及车身的空气动力学性能极好,虽只有3个缸,但加速很快,且100km油耗仅3-4L,这样的车虽贵,但价有所值。

  其次,建筑师应思考,如何运用自己掌握的专业知识为客户节约。我们在2000年汉诺威世博会组委会办公楼中综合运用了各种技术手段,土建费用略高,但节省了大量的设备费用,最终将建筑的总投资控制在普通高层建筑造价范围内。当我们算总帐时发现,这栋建筑造价适中,但后期运行费节省,且具有更佳的环境效益。

  第三是法规,必须将每个个体的生态意识与具有法律约束力的法规相结合。德国近20年来已出台了多个建筑保温规定,目前正在制定更为严格的2000版,该规定对建筑的体型系数、建筑表皮各部位的K值,甚至管道的保温方式都做出了极为严格的规定,这样的规定对解决上述矛盾是有现实意义的。

  发展中国家的经济发展与保护生态环境之间的矛盾非常明显。我们都知道汽车占用大量的土地资源并且污染空气,但汽车又是国民经济的重要支柱,在工业化国家大力发展公共交通时,许多发展中国家却提出“汽车进入家庭”的口号。因为经济的限制,这种进入家庭的汽车暂时还难以达到发达国家汽车的尾气排放标准,人口的高密度加上汽车的高密度必将给城市带来更多的问题。在回归自然的潮流下,中国却盛行以家庭为单位的作坊式家庭装修,既浪费资源又难以控制污染物的排放,但从国民经济角度衡量,家庭装修的确有利于发展经济,用后即扔的消费模式扩大了内需,这时局部的浪费反倒有了积极的意义,您怎么看这个问题?

  托马斯·赫尔佐格:私人汽车毁了我们的城市。每辆轿车按35m2停车位计算,它们将占用多少高度集约的城市土地?现在在城市中汽车速度往往低于20km/h,5坐的轿车常常仅载一人,每天仅使用2h,既浪费又低效。这种现象值得我们反思,我们应该学会从人类持续发展的角度,而非短时、局部的视点看问题。现在的科学技术可以制造出无穷无尽的新东西,但对于我们来说,许多东西并非像吃饭、喝水及呼吸那么必要,人类必须学会克制自己的欲望。在德国,我们用检查材料的来源及其毒化程度的办法去控制其对环境的负面影响。

  您在Detail杂志上的文章“生态绝非漂亮的托辞(OEKOLOGIEISTNICHTKRUMM)”使我想到另一个问题,现在许多业主往往将“生态”作为增加卖点的广告,似乎绿色就是生态。实际上,他们使用的材料不能循环和化解,过低的密度浪费更多的土地,漂亮的外皮未必节省资源。在您的职业生涯中是否也碰到过这类业主?在这种情况下,您是放弃追求争取项目还是坚持信念不改方案?

  托马斯·赫尔佐格:非常困难,25年来我们碰到过大量的困难。不仅是业主不理解,有时同行也不理解,甚至学生都不理解我们。为了大目标我们做了大量的工作。当室内空气不好时,有必要打开窗户将空气搅动一下,这些年来我不断地写文章、写书就是在做宣传,希望人们能理解。位于雷根斯堡的住宅在建成之后引起了人们的注意,这栋住宅的节能效果极佳,造价也不贵,外观又很有特色。“绿色建筑师”只注意节能而忽视了形式则不行,任何民族都爱美,没人喜欢丑陋的东西。形式对建筑师来说意味着机会,要给予重视。我是德国巴伐利亚州艺术家协会的成员,该协会由30多人组成,有画家、雕塑家等,我还是柏林艺术家协会的成员,这个协会是个世界性组织,建筑师福斯特、皮阿诺等均是该协会的成员,我们探讨如何用技术来表现艺术。你以前学过音乐,一定有体会,开始练习的是技巧,但技术精美到了一定程度便升华为艺术。

  我的医生知道我是利用太阳能方面的建筑专家,请我为其在郊外设计一栋利用太阳能的别墅,我请他算个帐:每天路上花费的时间,油耗,污染,分摊的道路面积加上松散的建筑占地,这到底是生态还是不生态?正是出于这个原因,我在《太阳能在建筑及城市中的应用》一书中对郊外别墅一概不予收录。

  您在设计中发明和使用了许多新技术、新材料,如:德国温德堡青年旅社中的TWD,2000年汉诺威世博会管委会大楼的双层皮幕墙,奥地利林茨设计中心带内置防辐射格栅的玻璃屋面及干挂式空心陶土外墙等,对建筑师来说,对新材料、新技术的了解是否非常重要?

  托马斯·赫尔佐格:“新”的不一定就是好的,很可能还是错的,重要的是要了解技术和材料的使用目的。砖是一种使用了数千年的旧材料,但我们改变了它的制造和施工工艺,降低了自重,减少了材耗,提高了保温、隔热性能,加快了施工速度并提供了全天候施工的可能性,这种旧材料的新用法便很有意义。我喜欢遵循这样的思路去发明、尝试新材料和新技术。

  “关注生态的建筑设计”不仅仅是建筑师一个专业工种所能完成的,它需要多专业的配合。专业配合上您的事务所是如何操作的?其他专业的工程师何时介入?

  托马斯·赫尔佐格:其他专业的工程师在第二阶段才介入。在第一阶段由建筑师先提出总体概念。在这种工作模式下,知识面太窄或知识结构太局限的建筑师是难以胜任工作的。




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